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Autor | Thema: Patagonien 2020 (Gelesen 9307 mal) | |||||||||||||
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Hallo liebe Forumsmitglieder,
wir planen für nächstes Jahr im Februar/März unsere erste Reise nach Südamerika. Bisher war das mangels Spanischkenntnissen immer ein NoGo für uns, aber nachdem ich jetzt schon 2 Jahre fleißig am Lernen bin, wollen wir es 2020 nun doch endlich mal wagen. Wir haben uns für Patagonien entschieden, da uns das am faszinierendsten erscheint. Die Reisezeit Februar/März sollte da in etwa passen, oder? 30 Tage haben wir zur Verfügung, unser Hauptinteresse liegt beim Wandern und die erste grobe Idee sieht so aus: Flug wahrscheinlich mit BA über London und Santiago de Chile nach Puerto Montt. Das ist am Stück ohne Stoppover wahrscheinlich ein ordentlicher Ritt, aber wir sind jetzt so überhaupt nicht an großen Städten interessiert und ein Zwischenaufenthalt in Santiago de Chile für 1 oder 2 Tage wäre für uns eine "Verschwendung" von Urlaubszeit. Wir haben das letztes Jahr bei unserer Reise nach Hawaii auch so gemacht - auf einen Ritt. Ist anstrengend, aber uns ist das so lieber. Dann haben wir uns das von der Aufteilung her in etwa so vorgestellt: Tag 1: Mietwagenübernahme und Fahrt bis Puerto Varas (25 km) Tag 2: Fahrt bis Puyehue (140 km) Llanquihue-See, Wasserfälle von Petrohue, Nationalpark Vicente Perez Rosales Tag 3: Fahrt bis Bariloche (190 km) Nationalpark Puyehue, Nationalpark Nahuel Huapi Tag 4: Fahrt bis Esquel (290 km) Tag 5: Fahrt bis Futaleufú (70 km) Nationalpark Los Alerces Tag 6: Lago Espolon, Rafting- oder Wildwasser-Kajak Tour Tag 7: Fahrt bis Puyuhuapi (200 km) Tag 8: Nationalpark Queulat, hängender Gletscher Tag 9: Fahrt bis Coyhaique (240 km) Tag 10: Fahrt bis Villa Cerro Castillo (100 km) Wanderung zum Cerro Castillo Gletscher Tag 11: Fahrt bis Puerto Guadal (185 km) Mamorhöhlen im Lago General Carrera Tag 12: Laguna San Rafael National Park Tag 13: Fahrt nach Gobernador Gregores (500 km - Fahrtag) Tag 14: Fahrt nach El Chalten (280 km) Tag 15, 16: El Chalten, diverse Wanderungen Laguna de los Tres Loma del Pliegue Tumbado Tag 17: Fahrt nach El Calafate (220 km) Tag 18, 19: El Calafate Bootsausflug Lago Argentino Perito-Moreno-Gletscher, Ice Trekking Tour Tag 20: Fahrt nach Puerto Natales (275 km) Tag 21-25: Torres del Paine (5 Übernachtungen im Park - 3 im Westen, 2 im Osten) Grey Gletscher Valle del Frances Base las Torres Tag 26: tagsüber noch im Torres del Paine, abends Rückfahrt nach Puerto Natales (130 km) Tag 27: Fahrt nach Punta Arenas (250 km) Tag 28: Punta Arenas und Umgebung (Cueva del Milodón, Höhlenkomplex, Pinguin-Insel) Tag 29: Rückflug ab Punta Arenas über Santiago de Chile und London Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir ein wenig Feedback zu diesem Plan geben könntet, wir sind für Anregungen, Hinweise und Kritik jeglicher Art offen. Vielen Dank schonmal. Liebe Grüße, Elke | ||||||||||||||
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Hallo Beate,
vielen Dank für Dein Feedback.
Das ist toll, werde ich mir direkt mal anschauen!
Bis jetzt ist noch überhaupt nichts fest gelegt oder gar gebucht. Der Zeitraum war nur so eine erste Idee von mir. Würdest Du dann bis in den Januar zurückgehen oder wäre z.B. der komplette Februar als Reisezeit gut geeignet? Man könnte die Tour ja auch vielleicht in umgekehrter Reihenfolge machen, dann ist der Torres del Paine am Anfang? Aber eigentlich wollten wir das Sahnehäubchen schon eher am Schluss Wie klingt 24.1. - 23.2. ??
Mir ist bewusst, dass die Mietwagenpreise in der Region - insbesondere die Einwegmieten - nichts für Sparfüchse sind. Ich hab mal grob geschaut bei Hertz und rechne mit ca. 2.800 Euro. In einem Reisebericht hab ich gelesen, dass der Autor seinen Mietwagen über eine Agentur (Tourismus Schiegg, www.lateinamerika.de) gebucht hat, und dass da alle Grenzübertritte, Papiere usw. geregelt waren. Kennt jemand diese Agentur? Wie bucht Ihr in der Region die Mietwagen? Direkt beim Autovermieter oder über eine Agentur? Apropos Mietwagen: reicht die kleinste Kategorie? Alles andere geht ziemlich an den Geldbeutel...
Ja, mit dem Tag bin ich eigentlich auch ziemlich am Hadern. Er ist als reiner Fahrtag gedacht. Ich hatte ursprünglich mal eine Übernachtung bei den Cuevas de Manos angedacht, den aber dann wieder rausgestrichen, weil wir uns eigentlich nicht so sehr für Höhlenmalereien interessieren und ich dachte, lieber einen einzigen langen Fahrtag - 8 Stunden Fahrtzeit hab ich auch gerechnet. Falls ich doch eine Zwischenübernachtung reinnehme - wo würdest Du dann am ehesten den zusätzlich erforderlichen Tag streichen? Punta Arenas?
Ja, die hab ich noch in der Liste stehen, wollte sie eigentlich schon rausstreichen, hab ich wohl nur vergessen...
Wie gesagt, gebucht ist überhaupt noch nichts, erstmal müssen wir ja überhaupt den genauen Reisezeitraum festlegen. Ich dachte eigentlich, dass wir noch verdammt früh dran sind - ist ja noch über ein Jahr hin bis dahin. Wie lange im Voraus sollte man denn anfangen mit den Unterkünften generell und mit den Unterkünften im Park? Wir sind auch noch ein bisschen am Zögern, ob wir evtl. im Park den W-Trek laufen - da gibt es ja diverse Angebote im Netz wo dann die 4 Übernachtungen im Park mit dabei sind. Die entsprechenden Buchungsportale sind aber für 2020 noch gar nicht freigeschaltet. Aber wie gesagt - da sind wir noch stark am Überlegen, kostet halt ordentlich was... Apropos Unterkünfte: gibt es da irgendwelche Insidertipps? Ich hab mal ein bissle angefangen mit schauen und im Torres del Paine hatte ich an die Hosteria Pehoe im Westen und das Refugio Torre Central im Osten gedacht. So, und jetzt nehm ich mir mal Deinen Reisebericht vor | ||||||||||||||
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Hallo Andi, ja in den Bericht von Dir hatte ich gestern schon mal reingeschaut, aber noch nicht zu Ende gelesen. Die Berichte von Katja und Jürgen kenne ich, den von Doc noch nicht. Merke ich mir aber auch mal vor.
Katja und Jürgen hatten glaube ich auch eine relativ kleine Kategorie. Ich meine aber mal in einem Katalog oder so gelesen zu haben, dass Grenzübertritte mit der allerkleinsten Kategorie nicht erlaubt sind??
Wenn ich denn mehr zur Verfügung hätte... Aber mehr als 30 Tage geht leider nicht. Ich habe ja in El Chalten und El Calafate schon jeweils 3 Übernachtungen eingeplant. Und ich weiß nicht, wo ich sonst kürzen sollte - was würdest Du denn dafür streichen? | ||||||||||||||
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Das klingt doch schon mal gut. Kalt macht uns nichts - nur allzu viel Regen wäre doof. Dann werde ich vielleicht doch auf diesen Zeitraum umdisponieren und kann den Torres del Paine am Schluss lassen.
Klingt gut. Die sind in 2 Wochen hier bei uns in Stuttgart mit einem Stand auf der CMT, da werde ich mal einen Termin vereinbaren und mit denen sprechen.
Das ist richtig, aber das Geld spielt halt auch eine Rolle. Wird so schon ein sehr teurer Urlaub werden. Das Motto heißt also "So klein (günstig) wie möglich, so groß / robust wie nötig" Ihr seid immer mit dem Camper gefahren, richtig?
Die Bilder sehen recht interessant aus - aber das muss ich mir mal noch etwas durch den Kopf gehen lassen mit dem langen Fahrtag. Die Tage sind ja so schon knapp - wie Andy schreibt, ein Tag mehr in El Chalten wäre nicht schlecht. Wenn ich dann noch einen Tag streichen müsste wegen der Zwischenübernachtung - ich tendiere da eher zu einem etwas langen Fahrtag - ist ja der einzige und vielleicht kann man das in Kauf nehmen? Könnte man denn diese Höhle unterwegs zur Auflockerung des langen Fahrtages anschauen - also liegt die halbwegs an der Strecke? Wieviel Zeit muss man für die Besichtigung einplanen?
Ich glaube wir haben schon eine relativ gute Vorstellung davon, ich hab einiges darüber gelesen. Und uns würde das wahrscheinlich richtig gut gefallen. Wir müssen uns nur darüber klar werden, ob wir das bezahlen wollen oder ob wir den Park lieber auf eigene Faust erkunden wollen. Der W-Trek mit Guide kostet in der Variante mit einfachsten Unterkünften über 1.800 Euro pro Person und das ist schon eine ganze Stange.
Ja, das hab ich bemerkt Zumindest im Torres del Paine nicht. Außerhalb der Parks sind die Unterkünfte ja nicht so teuer - zumindest hab ich da schon recht günstige Angebote gesehen.
Ähm - das hab ich mir jetzt ehrlich gesagt so genau noch nicht überlegt. Ich hab nur auf der Karte gesehen, dass der NP direkt da liegt und dachte, da könnte man rein oder es gibt Touren? | ||||||||||||||
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Ich hatte das jetzt eher nicht auf die Region Torres del Paine sondern auf die anderen Stationen der Reise bezogen - da hab ich recht günstige Unterkünfte gefunden. Im Torres del Paine werden wir auf jeden Fall IM Park übernachten, auch wenn das ordentlich teuer ist. Ich hatte gedacht (falls wir denn NICHT den W-Trek gehen), dass wir 3 Nächte in der Hosteria Pehoe und 2 Nächte im Refugio Torre Central übernachten könnten. Und ich hatte dann gestern nach der Lektüre eines weiteren Chile Reiseführers noch eine andere Idee, die mir eigentlich ganz gut gefällt: Anstelle der Tage 2-6 würden wir am Tag 2 auf der Carretera Austral von Puerto Montt mit Auto und Fähre durch die Fjordlandschaften direkt bis Chaiten fahren. Das stelle ich mir eigentlich ganz toll vor. Ist zwar auch eine lange Fahrt, die aber durch die 3 Fährfahrten - eine davon fast 3 Stunden lang - sicher ganz abwechslungsreich und durch die Fjorde landschaftlich sicher sehr interessant ist. In Chaiten könnten wir dann zwei Nächte bleiben, zum Vulkan wandern und den Pumalin Park besuchen und an Tag 4 wäre die Fahrt nach Futaleufú. Dort würden wir damit einen Tag früher ankommen als in der ursprünglichen Variante und hätten somit einen Reservetag, den wir evtl. noch in El Chalten einplanen könnten. Das gefällt mir eigentlich so ganz gut, ist weniger Fahrerei und 2 Grenzübertritte weniger. Würden wir in der Ecke Puyehue / Bariloche denn viel verpassen? Vielleicht kann man diese Ecke dann besser mal in einer eventuellen zweiten Reise unterbringen? Was haltet Ihr von dieser Planänderung? | ||||||||||||||
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Ach und noch eine Frage: Braucht es in Punta Arenas tatsächlich 2 Übernachtungen?
Wenn wir von Puerto Natales frühmorgens nach Punta Arenas fahren, geht sich an dem Tag die Zeit doch sicher noch aus für die Pinguin-Insel und dann könnte man am nächsten Tag direkt zurückfliegen? Oder gibt es weitere Must Do's in Punta Arenas und Umgebung? Das würde uns nochmal einen weiteren Puffertag bringen? | ||||||||||||||
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Das ist ein super Link - vielen Dank!!
Die organisierten Touren, die ich gesehen hatte, gehen alle früh los, aber ich dachte, das könnte man sicher auch auf eigene Faust machen, oder? Ich hab zu den Abfahrtszeiten nur diese relative veraltetete Seite gefunden: http://www.islamagdalena.com/informacion/informacion.html Zumindest in 2017 gab es also wohl jeweils eine Abfahrt um 16:00 Uhr? | ||||||||||||||
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Das ist in der Tat recht teuer - 100 Euro pro Person. Aber das könnte sich zeitlich ausgehen. Check-In für die Nachmittagstour ist 1:30 pm. Wenn man früh in Puerto Natales losfährt, sollte man ja locker mittags in Punta Arenas sein - mal schauen, ob sich da noch was günstigeres ergibt. | ||||||||||||||
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Danke Beate, habe gerade mal hier geschaut: http://www.comapa.com/pinguinos-isla-magdalena: ist etwas günstiger, aber immer noch 85 Euro pro Person. Na, irgendwas finden wir noch...
Hihi, verfolgst Du mich im Chile-Forum? Den Link dahin hab ich doch erst von Dir bekommen, das Forum kannte ich vorher gar nicht... | ||||||||||||||
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Sicher, ich bin für jeden Input dankbar.
Dann muss es ja wirklich toll gewesen sein, wenn es Euch sofort wieder dahin zieht. War das von vornherein so geplant oder habt Ihr das erst nach der Rückkehr entschieden, dass Ihr direkt nochmal hinwollt dieses Jahr?
Direkt bei Vermietern wie Hertz oder so auf jeden Fall. Aber ich habe mittlerweile ein Angebot von einem chilenischen Reisebüro vorliegen, das m Vergleich ganz ok klingt. 1.923 Euro müssten wir da zahlen für einen Suzuki Grand Vitara 4*4 für 4 Wochen einschließlich Einwegmiete und Grenzübertrittspapiere. Ich bin noch etwas unschlüssig - ein deutscher Anbieter wäre mir prinzipiell lieber wegen der Versicherungsbedingungen. Aber eine kleinere deutsche Reiseagentur hat mir versprochen, mir in den nächsten Tagen ein vergleichbares Angebot zu schicken - mal abwarten...
Das kann ich in den Mietbedingungen so jetzt nicht erkennen? Woher hast Du diese Info?
Das ist für uns eigentlich eher keine Option.
Kann ich mir jetzt gar nicht so recht vorstellen, bei den Preisen dort... | ||||||||||||||
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Aus dem Grund wäre mir prinzipiell auch ein deutscher Veranstalter lieber. Ich bin mal gespannt, ob die Reiseagentur mit dem chilenischen Angebot preislich halbwegs mithalten kann...
Ist das tatsächlich generell verboten? Mir wurde gerade bei der erwähnten Reiseagentur gesagt, dass man Sprit im Reservekanister mit einem Pickup mitnehmen darf - aber eben nur mit einem Pickup. | ||||||||||||||
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Du hättest also keine Bedenken, über dieses Reisebüro den Mietwagen zu buchen? | ||||||||||||||
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Danke für die Info, ich werde beobachten, was sich da tut. | ||||||||||||||
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