| Reiseforum | Weltreisen | Fotowelt | Meine Welt | Site-Map | HOME |

| Argentinien | Australien | Brasilien | Deutschland | Frankreich | Georgien | Hawaii | Indien | Kanada | Namibia | Niederlande | Neuseeland | Panama | Südafrika |

News: Like auf facebook: Ingrids-Welt - Die Reisecommunity

Willkommen, Gast. Bitte Login oder Registrieren.

  28.März 2024 22:31:31

Seiten: [1] Antwort Überwachen Senden Sie dieses Thema Drucken
   Autor  
Autor-Posts
 Thema: Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...  (Gelesen 5368 mal)
kofferfrust

*

Offline

Einträge: 3



Ich liebe dieses Forum!

Profil anzeigen
Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 09:55:20 »
Antwort mit Zitat nach oben
Hallo Forum und Reise-Profis!
Bei meiner letzten Familienreise nach Italien / Rom hat mich wieder einmal der Kofferfrust eingeholt... Denn wie soll man wirklich mit 4 Personen (davon 2 Kinder, 5 und 1 Jahr) das tonnenschwere und vielzählige Gepäck hin und herschaffen...

Wir hatte zwei alte Trolleykoffer (riesig zwar, aber schwer von DelSey) ein Kinderbett, ein kleiner Trolley, zwei Mittlere Taschen und dies und das... Aber egal...

Meine Frage ist eigentlich etwas anderes, bzw. etwas, was damit zu tun hat:

Was ist für Sie (Euch?) das ideale Reisegepäck?, der Wunschkoffer? die beste Lösung für die verschiedenen Reisen...

großer Trolley für Flugreisen ?
kleiner Trolley für Businessreise ?
Reisetasche für Sport und Freizeit.. ?

Womit, mit welchen Koffern, Größen o.ä habt ihr gute erfahrungen gemacht?

Freue mich auf Beiträge
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
kaertle

**

Offline

Einträge: 601



time you enjoy wasting, ist never a waste of time

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 10:4:8 »
Antwort mit Zitat nach oben
Willkommen Kofferfrust,

auch wenns am Thema leicht vorbeigeht:

Ich habe schnell gelernt ,was ich auf Reisen wirklich brauche, was entbehrlich ist, und was ich sowieso überall auch kaufen kann.
Deshalb reicht mir für die meisten Fälle ein Hartschalenkoffer, der nicht einmal übermäßig überdimensioniert ist.
Mit Kindern ist es sicherlich schwerer, aber ein Kinderbett?
Da mache ich mir lieber die Mühe und informiere mich vorher ein bischen, was ich wo vor Ort bekomme und zu welchem Preis. Wäscherei ,Reinigung etc natürlich auch.
Ansonsten hast Du entweder immer ein Ansammlung jedweder Gepäckstücke, egal in welcher Größe und Form oder Du verwendest eine Frachtbox.

Kaertle
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Tweety

**

Offline

Einträge: 489





Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 10:40:13 »
Antwort mit Zitat nach oben
Hallo,
unsere Kinder sind inzwischen groß -und schleppen nun ihr Gepäck allein! ( Meine Tochter schafft es heute noch nicht, für ein WE nur 1 Tasche mitzunehmen!!!!)
Taschen mag ich eh nur für`s Auto, da sind sie praktischer, bei Flugreisen nur Koffer, die "gehen" nicht so auseinander.
Da unsere Kinder beide für 1 Jahr in Amerika waren, haben wir alle Koffergrößen mehrfach zu Hause, von 36 - 10kg (Trolleys). Ich kaufe am liebsten Angebote von Metro, Tchibo, Aldi und Co, da meine ersten teuren Koffer nach einer Flugreise ein nettes Dreieck eingerissen hatten. Wenn die billigen kaputt gehen ( bisher noch nie passiert!), ärgere ich mich nicht, auch wenn "die Mode" sich wieder ändert. Das wichtigste Utensil ist mein Kosmetikkoffer, schon zu Kleinkindzeiten verschwanden darin griffbereit Windeln, feuchte Tücher, Trinkflasche u.a.
Aber auf die Idee, ein Babybett mitzunehmen, sind wir nie gekommen- kann man doch überall mieten. Nur der Buggy mußte mit! Außerdem mag ich die 32 kg -Riesenteile nicht, da die sooo schwer sind, dann lieber 2x 20kg.
(Schuhe kommen allerdings in eine große Tasche.)
Bei Autorreisen sind wir, trotz Kombi, stets mit Dachgepäckbox verreist, da ich in jedes Ferienhaus u.a. Bratpfanne (nicht anklebend! cheesy ) und mein scharfes Küchenmesser mitnehme.
Wäsche im Service waschen zu lassen - bin ich zu geizig!  rolleyes

Gruß, Tweety
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
traveline

**

Offline

Einträge: 1979



Wir lieben dieses Forum!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 12:13:51 »
Antwort mit Zitat nach oben
Zitat von: Tweety am 2.September 2006 10:40:13
Ich kaufe am liebsten Angebote von Metro, Tchibo, Aldi und Co.... Wenn die billigen kaputt gehen ( bisher noch nie passiert!), ärgere ich mich nicht


Willkommen im Club, das einzige Problem: die gehen nicht kaputt! Wir haben ein Pärchen (2 verschieden große Nylonkoffer). Wir haben zwar noch andere, aber irgendwie nehmen wir die nie, weil unser Pärchen genau die richtige Größe hat. Man kann damit zwar nicht angeben, aber ich liebe Understatement cheesy, und geklaut werden die auch nicht...

traveline
http://meine.flugstatistik.de/traveline
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
andiline

**

Offline

Einträge: 1134



Reisen bildet!!!!

Profil anzeigen WWW
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 12:45:0 »
Antwort mit Zitat nach oben
Na, meine Aldi-Koffer sind so nach 3-4 Jahren verschlissen, aber ich bin auch immer extrem viel damit unterwegs gewesen. Ist auch ein Unterschied, ob man die im Auto transportiert oder im Flugzeug. Im Flieger hat man mir dieses Jahr bereits 3 Koffer kaputt gemacht (und alles bei Direktflügen). Einer davon war mein Lieblings-Aldi-Trolley, den ich oft dabei hatte, aber meist im Handgepäck. Einmal gebe ich ihn auf, da reisst man mir auf einem Dirketflug den Griff ab (kann wohl von Glück sagen, daß ich ihn überhaupt wiederbekommen habe, da der Gepäckanhänger damit auch weg war). Also habe ich ein paar Meilen 'ausgegeben' und mir einen Lufthansa-Trolley bestellt. Da ist jetzt bereits schon wieder das Lufthansa-Schildchen abgerissen, das drauf war (und nicht weit vorstand). Es lohnt sich eigentlich nicht, teurere Koffer zu kaufen, die werden im Flieger genauso schnell kaputt gemacht wie die billigen. Wenn man Zeit hat, zu warten, bis der Aldi sie wieder hat, würde ich jederzeit nur Aldi-Koffer kaufen.

Habe übrigens eine recht große Koffersammlung in allen möglichen Größen. Taschen nehme ich nie mit, weil ich eigentlich immer fliege (habe kein Auto) und da ist mir die Gefahr, daß was kaputtgeht, zu hoch. Hartschalenkoffer habe ich nur einen uralten, die haben mir schon ein zu hohes Eigengewicht.

Gruß
Andrea
http://www.andiline.photography - Blog: http://www.andreaontour.de
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Viking

**

Offline

Einträge: 367



Ich liebe dieses Forum!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 13:1:58 »
Antwort mit Zitat nach oben
und hier ist noch ein Clubmitglied!
Was die „Umwelt“ von unseren Koffern hält ist uns ziemlich egal, die sollen auch nicht interessant aussehen sondern ankommen!
Also keine teueren Koffer, man ärgert sich nicht so bei Schäden.
Ich versuche sie nicht zu schwer werden zu lassen (nicht zu viel über 20 kg), nicht überall kann man sie rollen.
Für Flugreisen: jeder einen Koffer + Bordtasche bzw. Fotorucksack.
Für Reisen mit dem Auto werden Taschen gepackt, höchstens ein kleiner Koffer für empfindlichere Sachen, ist einfach praktischer zum laden und wer einmal versucht hat einen 20 kg Koffer einen feuchten Abhang hinunter ins Ferienhaus zu tragen nimmt nur noch viele Reisetaschen! 

@ Tweety
Bei Ferienhausurlauben ist auch bei uns immer eine Dachgepäckbox auf dem Auto, die ist auch voll, wie auch der Rest des Kombis, auch wenn wir nur zu zweit fahren.
Bratpfanne und Co. wollen halt auch mit!
Da können wir gleich den nächsten Club gründen.

Viele Grüße
Bärbel
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
kofferfrust

*

Offline

Einträge: 3



Ich liebe dieses Forum!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 14:33:11 »
Antwort mit Zitat nach oben
Hallo liebe "Tipp-Geber"
Danke erstmal für die netten Antworten - zum Thema Kinderbett muss ich aber doch was sagen  cheesy, damit ich nicht in Verruf kommen... Wir haben das mitgenommen, weil wir in einem Fereinhaus gelebt haben, und die Orga eines vor Ort zu bekommen leider nicht geklappt hat...

Aber um noch einmal auf den Wunschkoffer zu kommen...
Wir haben uns dann entschieden, die beiden großen Koffer jeweils mit einem Kind zu teilen... ist ja auch ok, aber ein einfacher "Trenner" in der Mitte der Trolleys hätte da die Organisation der Sachen schon erleichtert. Oder wenn ich die zwei Trolleys (die ja nur zwei Räder haben) zusammenklicken könnte - und voilà ein fahrbares 4-Rad Gefährt ist entstanden - hätten wir die 67kg auch leichter bewegt (die über 30kg je Koffer waren heftig, aber für je 2 Personen...)
Unabhängig davon wäre es klasse, wenn ich den Koffer sozusagen als Schrank (mit Fächern) nutzen könnte - auspacken finde ich persönlich (meine Frau sieht das anders) eher lästig.

Das schärfste war aber dann der Weg zum Mietwagen... Auf die zwei Koffer, zwei Taschen, Kintertrolley etc. kamen noch ein kleiner und ein großer Kindersitz (!!) oben drauf - dafür gibt es sicher Applaus, aber keine Lösung...

Apropos ALDI etc. // Ich hatte bislang immer eher die Sorge, dass die Teile "auseinandergehen" oder superschwer sind und Reissverschlüsse etc. nicht so toll sind. Aber das hört sich ja bei Euch nicht so an... Habt Ihr einen Tipp für eine Marke mit fairem Preis/Leistung? Ich glaube bei den Discountern gibt es ja auch nicht immer Koffer / Trolleys.

Grüße


Moderator benachrichtigen   Gespeichert
pabemi

**

Offline

Einträge: 574



mein Hawaii

Profil anzeigen WWW
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 15:25:37 »
Antwort mit Zitat nach oben
Hallo

meine Eltern und Großeltern sind seinerzeit immer mit Schrankkoffern gereist, damals jedoch noch ohne Problemen mit Gewichtsbeschränkungen, da es ja noch keine Flugzeuge gab....

ich bin " bekennender" Rimowa-Fan www.rimowa.de und die haben nun auch so ein Ungetüm, namens Tango  im Programm

http://www.voegels.de/

google hat auch noch viele Adressen  smiley

Gruß
Pabs



Moderator benachrichtigen   Gespeichert
traveline

**

Offline

Einträge: 1979



Wir lieben dieses Forum!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 16:52:55 »
Antwort mit Zitat nach oben
Ich finde Rimowa todschick, wenn sie NEU sind cool, mit Beulen dann nicht mehr so. Für den Preis kann ich schon mal eine Woche Urlaub machen, das ziehe ich vor.

Bezüglich Aldi und Co. kann man keinen konkreten Tip geben. Koffer gibt es jedes Jahr, die Qualität ist wie bei allen Aktionsartikeln äußerst unterschiedlich, von "letzter Heuler" bis super, die Optik übrigens auch, man muss halt schaun. Unsere haben 59 DM gekostet (zusammen!), sie kommen 3-4mal im Jahr in den Flieger (gelegentlich auch ins Auto) und es ist noch kein noch so kleines Teilchen abgegangen (okay, die Amis haben uns einen kleinen Schlitz in die Seite geschnitten, wer weiß, was die gesucht haben). Die Reißverschlüsse funktionieren auch noch perfekt. Außerdem sind sie sehr leicht. An meinem Trolley aus dem Fachgeschäft fällt jedesmal was anderes ab, wenn ich ihn mal benutze.

traveline
http://meine.flugstatistik.de/traveline
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Viking

**

Offline

Einträge: 367



Ich liebe dieses Forum!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 17:12:51 »
Antwort mit Zitat nach oben
Hallo Kofferfrust,

ich sehe mich immer mal bei den Kaufhäusern nach Angeboten oder Aktionen um.

Unsere letzten Koffer sind von der Firma Stratic und wurden bei Kaufhof währen einer 20% Aktion gekauft. Nach ein paar Kurz-,  ca. 10 Langstreckenflügen und 2 größeren Rundreisen zeigt einer der Griffe eines Koffers „Ermüdungserscheinungen“, der Rest ist optisch und funktionsmäßig noch völlig in Ordnung. Preisleistungsverhältnis in meinen Augen nicht schlecht.

Gruß
Bärbel   
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Theo
Gast
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 2.September 2006 18:46:14 »
Antwort mit Zitat nach oben
Hallo,

wir nutzen meist für unsere Urlaubsreisen Hartschalenkoffer mit Rädern (Sonderangebot bei Karstadt), die aber mit fast 6Kg Leergewicht schon recht schwer sind. Bis heute ist auf unseren Reisen noch nichts am Gepäck kaputt gegangen.

Mein Lieblingsgepäck  smiley ist aber ein Duffle von Eagle Creek. Leicht, robust, hoher "Wiedererkennungswert" und man kann es sogar als Rucksack tragen. Hier der Link dazu (meins ist aber schon ein Vorläufermodell): http://www.eaglecreek.com/bags_luggage/duffels/ORV-Gear-Bag-20129/

Ein großer Vorteil von dem Teil ist, daß man es in jede Ecke der Transportfahrzeuge quetschen kann. NUR die Wäsche kommt nicht immer sauber sortiert am Ziel an, was mich persönlich nicht aufregt.

Gruß
Theo
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
metnad

**

Offline

Einträge: 960



Ich liebe dieses Forum!

Profil anzeigen eMail
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 3.September 2006 08:52:10 »
Antwort mit Zitat nach oben
wir mussten auch Tribut zollen;

hatten bisher immer zwei große Hartschalenkoffer ultraleicht von Rimowa und Samsonite undecided
Der Rimowa war genau zweimal super, bei dritten Mal riss der Tragehenkel ab (war echt ein Verletzungsrisiko), allerdings anstandslos bei Rimowa ersetzt worden, obwohl Garantie abgelaufen war.
Der Riesenvorteil von Rimowa ist halt auf Flugreisen mit limitiertem Gepäck seine Leichtigkeit, denn wir fliegen meiste mehrere Wochen an verschiedene Orte mit verschiedenen Temperaturen, da ist es uns schon sehr wichtig, dass der Koffer selber nicht von vornherein so schwer ist.

Unser Riesen - Samsonite ist auf unserem ersten Flug kaputt gegangen (Riesen-Dreieck in der Hartschale!!!!!). Falls wir nichts erstattet bekommen, kaufen wir uns auf jeden Fall einen Stoffkoffer... GARANTIERT KEINE MARKENWARE!!!
Travelling is life. The time before and after is just waiting.
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Chandrika

**

Offline

Einträge: 1380



Die nächste Reise kommt hoffentlich ganz bald!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 3.September 2006 10:4:47 »
Antwort mit Zitat nach oben
Wir reisen entweder mit 1 Koffer (Rimowa) und 1 Reisetasche auf Rollen (Delsey) oder nur 1 der beiden Teile (je nach Reisedauer/Art).

Zum Koffer ist zu sagen, dass der schon mehrfach auf Kosten der verursachenden Fluggesellschaft repariert wurde. (Ich denke mal, dass andere Koffer nicht so astrein, problemlos [auch nach Jahren] reparierbar sind. Und die Airlines demolieren bei uns  jedes Jahr mindestens einmal den Koffer reperaturreif.)
Was uns beim Rimowa neben der Möglichkeit zur Reparatur überzeugt hat, war und ist sein butterleichtes Laufverhalten. Das ist auch jetzt noch - nach 8 Jahren und jährlich circa  15 Flügen - einwandfrei. Dieses Lenkphänomen kenne ich von keinem anderen Hersteller.
Dass der Koffer inzwischen aufgrund der vielen Flüge, der er absolviert hat, nicht mehr Schrammen und Beilen-frei ist, versteht sich von selber. Sieht zugebenermaßen nicht mehr chic aus, dafür aber reiseerprobt.
Wir schätzen an ihm zudem , dass er selbst bei einen stundenlangen Monsunregen draußen auf dem Rollfeld des Flughafens von Islamabad innen völlig trocken (!!!!!) geblieben ist. (Deshalb wollten wir auch unbedingt keinen mit Reißverschluss haben.) Soweit ich weiß, bietet solche dicht schließenden Koffer nur Rimowa.
Außerdem kann man in einem Schalenkoffer (markenunabhängig) auch empfindliche Mitbringsel (wie eine Vase....) sicher nach Hause transportieren.

An der Reisetasche schätzen wir, dass sie in kleineren Kofferräumenvon Autos immer rein geht, weil knuffelfähig und auch im Camper irgendwo verschwindet. (Wenn wir mit Camper unterwegs sind, "darf" der Rimowa übrigens nicht mit). Entscheidend beim Kauf war für uns bei der Tasche nicht die Marke, sondern dass die Tasche eine große, aufklappbare Klappe hat und nicht nur einen Mittelreißverschluß. Dann kann man viel besser in den Innenraum Außerdem wollten wir unbedingt eine Tasche, die man hinter sich herziehen kann und die gut läuft.

Übrigens: Zur Ferienwohnung-Bratpfannen-mitbring-Fraktion gehören wir auch!
viele grüße
chandrika
« Letzte Änderung: 3.September 2006 10:7:23 von Chandrika » Moderator benachrichtigen   Gespeichert
kofferfrust

*

Offline

Einträge: 3



Ich liebe dieses Forum!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 3.September 2006 16:6:13 »
Antwort mit Zitat nach oben
Mannomann, wenn ich höre was bei Euren Reisen alles zu Bruch gegangen ist - dann sollte man wohl eine "Vollkasko" für Reisegepäck erfinden  wink

Ich könnte ja mal meinen Versicherungs-Vertreter heiss machen...

Wie wär's?
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
andiline

**

Offline

Einträge: 1134



Reisen bildet!!!!

Profil anzeigen WWW
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 3.September 2006 16:10:39 »
Antwort mit Zitat nach oben
Kofferfrust, für kaputte Koffer allein braucht man eigentlich keine Versicherung, da die Fluggesellschaft dafür aufkommen muß. Als ich neulich einen Schaden hatte, den meine Reisegepäck-Versicherung nicht übernommen hat, hat mir eine Dame der Fluggesellschaft gesagt, daß sich die Versicherungen das Geld hinterher auch von den Fluggesellschaften wiederholen... hört sich nach durchlaufendem Posten an. Also dafür allein ist es rausgeschmissenes Geld.

Gruß
Andrea
http://www.andiline.photography - Blog: http://www.andreaontour.de
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Chandrika

**

Offline

Einträge: 1380



Die nächste Reise kommt hoffentlich ganz bald!

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 3.September 2006 16:34:15 »
Antwort mit Zitat nach oben
Es kann einem eigentlich nichts besseres passieren, als einen Kofferschaden nach einem Flug. Man meldet den dann bei der Fluggesellschaft, hat ein bisschen Papierkram und bekommt den Koffer dann aber auch problemlos repariert (so war das bislang bei Lufthansa, Air Canada, Singapore Airlines).
Da ist jeder Cent für eine Versicherung zuviel, ist doch bei den airlines bereits versichert.
viele grüße
chandrika
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Wilder Loewe

**

Offline

Einträge: 387



Wenn einer eine Reise tut dann kann er was erleben

Profil anzeigen
Re:Auf der Suche nach dem perfekten Reisegepäck...
« am: 3.September 2006 19:29:34 »
Antwort mit Zitat nach oben
In der Vergangenheit sind wir ähnlich wie Ihr mit Koffern und vielen Trolleys und Taschen bewaffnet durch die Gegend gezogen. Da wir meistens Flugreisen und am Ziel eine Autorundreise machen, hat sich das aber nicht bewährt. Die Koffer sahen nach spätestens drei Tagen immer aus wie ein einziges Schlachtfeld und ich habe mich totgesucht. Mein Mann findet nie etwas und ich war dann diejenige, die für vier Leute Unterhosen und Socken suchen mußte. Da mir dies zuletzt wahnsinnig auf den Geist gegangen ist, haben wir das Gepäckproblem nun folgendermaßen gelöst: Für jedes Familienmitglied (2 Erw. + 2 Kinder) wurde eine große Reisetasche mit Rädern angeschafft. In jede Tasche kommt nur das Gepäck für DIESES eine Familienmitglied.  Nun kann (muß  grin) zumindest mein Mann seine Sachen selber packen und es ist ein viel besserer Überblick gewährleistet. Zusätzlich haben wir als Handgepäck meist einen kleinen Trolley und einen Tagesrucksack dabei, plus zwei kleine Kinderrucksäcke. Die Autokindersitze kommen in eine große Reisetasche, die während des Urlaubs im Kofferraum liegt und bei Bedarf zur Einkaufstasche umfunktioniert wird. Solange wir uns auf Flughäfen aufhalten, wo es ja Gepäckwagen gibt, ist die Gepäckmenge kein Problem, schwierig wird es nur wenn man z.B. in USA mit dem gesamten Gepäck in den Bus der Mietwagenfirma muß bzw. an der Mietwagenstation wieder raus und möglichst nicht als letzter am Schalter sein will. Das ganze noch mit zwei Kindern im Schlepptau. Aber wir haben es bisher immer geschafft! Zu den Rollreisetaschen ist zu sagen, daß zumindest unser Sohn (7 Jahre) diese auch mal ein kurzes Stück selber ziehen kann und die Kleine (5J.) kann den Trolley ziehen. Damit sind wir dann im Notfall etwas entlastet.
Moderator benachrichtigen   Gespeichert
Seiten: [1] Antwort Überwachen Senden Sie dieses Thema Drucken
Powered by MySQL Ingrids Forenwelt | © 2001-2004 YaBB SE
forked to php5 & mysql-5 & XHTML in 2009 by mibu
lifted to php8.2 in 2024 by mibu
Powered by PHP


| Reise-Forum | Weltreisen | Datenschutz | Impressum | HOME |


Seite erstellt in 0.0902 Sekunden. 28 Queries.